Техника "Verbatim" для театра. Часть 1. Творческая группа выбирает тему, и начинает опрос реальных людей. Писательство от народа

Техника "Verbatim" - творческая группа выбирает тему, и начинает опрос  реальных людей, которых решено опросить именно для этого спектакля.

Очень важны вопросы.

Вопросы - начало будущей концепции спектакля.

Актеры с диктофонами записывают интервью, на репетиции приносят не только расшифровки интервью, но и сценические характеристики персонажа.

Дальше - работа над спектаклем и пьесой.

-----------------

Фокус-группа (Херсон, 18 января 2014 года)

Проект «Демократия дословно».



Сергей: Меня зовут Сергей, мне 34 года. Я работаю частным предпринимателем в сфере автобизнеса.

Можете пару слов сказать о своей жизни, увлечениях, семья?

Сергей: Да, семья есть, есть ребенок. Из увлечений – автоспорт, музыка.

Автоспорт – смотреть или гонять по улице? Будить?

Сергей: И гонять, и смотреть. По улице нет, для этого есть специализированные треки. И у нас в Херсоне, кстати, тоже есть.

А где у нас трек специализированный?

Сергей: Есть трасса на Таврическом на вертолетном поле – это участок ралли всеукраинского, один из участков.

Я немножко далекий.

Сергей: Это спецучасток, так скажем, в третьем этапе Всеукраинского ралли.

И что, он под это дело прямо строился?

Сергей: Ну, может и не строился специально, а используется. Был аэродром раньше.

Понял, ясно. Людмила?

Людмила: Людмила, 58 лет, на пенсии. Дачница заядлая, обожаю растения – это мое хобби.

А кто по специальности? Кем работали?

Людмила: Бухгалтером работала.

Отлично. Дальше.

Ольга: Ольга, 59 лет. Тоже сейчас на пенсии. Работала на Полупроводниковом заводе старшим мастером, было время. А сейчас дома в основном занимаюсь домашними работами, вышивкой, вязанием – любимое занятие.

Марина?
Марина: Меня зовут Марина, мне 27 лет. Замужем, есть ребенок. По специальности я инженер-технолог, работала на детском питании химиком-аналитиком. Сейчас дома, временно.
А где это детское питание?
Марина: «Карапуз» - «8 марта».
Ясно. Дальше?
Оксана: Я Оксана, мне 40 лет. Я работаю экономистом на предприятии ДП «Днепр- Полупроводники», на производстве. Замужем, у меня есть дочь студентка. В основном хобби у меня такое – поскольку у меня ребенок танцевал, и мне приходилось часто вышивать костюмы, обшивать, вязать, бисер и все это остальное. Такое рукоделие является одним из моих хобби. Так в принципе, и осталось, поскольку дочь уже как бы выросла, уже учится сама в университете, то как-то это. А вот это хобби осталось, в принципе, поскольку она продолжает заниматься танцами, приходится дальше заниматься ее костюмами.
Сергей: Рукодельничать.
Прекрасно. Станислав?
Станислав: Станислав, 48 лет. Сейчас пенсионер, работа. В спортроте служил. Работаю старшим тренером по парусному спорту, командный парусный спорт. Увлечение – в спортроте служил, гребля, такое профессионально занимался, сейчас продолжаю.
Отлично. Александр?
Александр: Александр, 35 лет, я госслужащий. Женат, детей пока нет, хобби – я немножечко коллекционер по геральдике, так сказать во всех ее проявлениях, т.е. в чем она выпускается, то и собираю.
Значки?
Александр: Значки, марки, монеты, посуда, где есть геральдика, магниты сейчас в последние года появились.
Ясно. Алексей?
Алексей: Меня зовут Алексей, 35 лет. Тоже, как и Сергей, немножечко занят с автомобилями, в основном с грузовыми. Женат, двое детей, основное хобби сейчас – это дети. Маленькие дети, все внимание им.
Отлично. Я Вас запомнил, записал. Первый вопрос такой, представьте себе, что я не из Херсона, что я из другого города, даже другой страны. И Вам нужно в пяти предложениях описать свой родной город. Что о нем можете сказать? Что бы дать какое-то, более-менее, внятное представление о нем. Можно высказываться в любом порядке, что первое приходит в голову, когда Вы слышите слово – «Херсон»?
Марина: Город моряков.
Людмила: Южный, теплый, зеленый.
Станислав: Дельта Днепра, Венеция. Много воды.
Ольга: Город судостроителей.
Александр: Арбузы, помидоры.
Сергей: Арбузы, помидоры, крепость – если ассоциативный ряд выстраивать, то такое возникает.
Алексей: Много-много белорусов летом.
Ни одного не видел.
Оксана: А еще с богатой историей.
А чем отличается Херсон от других городов?
Александр: От других, каких?
Украинских, давайте возьмем.
Сергей: Равных по населению, Вы имеете в виду?
Да, областных центров.
Сергей: Тем, что у нас мэр уже третий срок, наверное, да? Или какой, он у нас?
Марина: Нет, мэр же сейчас ушел.
Сергей: А, да, он же народный депутат.
Александр: Он же народный депутат.
Оксана: Уже как год, по-моему.
Станислав: Если сравнивать, я много ездил, мне кажется, что тут жизнь чуть быстрее идет, чем в таких же городах.
Как это быстрее?
Станислав: Ну, как-то ритм, не знаю. В моем кругу, там, где я вращаюсь.
Все согласны, что в Херсоне ритм быстрее?
Сергей: Я согласен.
Станислав: Я был в других, та же Винница, такие же города.
Сергей: Я был в Николаеве, там очень спокойно все, размеренно. Мы семинары, к примеру, когда посещали, по своей теме автомобильной, т.е. у нас есть определенного рода обучение тоже. И, не знаю, все гораздо спокойнее, например, чем у нас. У нас как-то интенсивнее сам ритм жизни – движение по городу, беготня, суета, в частности, в плане работы, в плане отдыха, опять таки. Т.е. на отдых просто так не поедешь, надо его тоже спланировать и определится куда.
Т.е. я так понял, что витает такая идея, что в Херсоне жизнь в целом, лучше? Да? Уровень жизни?
Людмила: Нет.
Сергей: Лучше чем где?
Чем в других областных центрах?
Александр: Отличнее. Скажем так, отличается от других.
В лучшую или худшую сторону?
Алексей: Здесь спешат. Может им лучше живется, поэтому не спешат.
Людмила: Может у них более благополучная жизнь, чем у нас, поэтому люди шевелятся быстрее, ищут, где заработать. Может быть, поэтому.
Сергей: Да. Мне в этом отношении, Херсон каким-то образом напоминает Одессу. Единственное, что Одесса – это государство в государстве, собственно говоря, всю жизнь было. А Херсон, как именно историческая мать столица Южных городов. Т.е. все, кто там добивается успеха, по крайней мере, у меня так в жизни случалось, очень много людей именно из Херсона, которые привезли свою искорку туда и там добились успеха.
А вот добиться в Херсоне успеха можно?
Сергей: Можно.
Марина: Но сложно.
Сергей: Я считаю, можно, почему нет.
Давайте выскажемся по этому поводу.
Ольга: Если поставить себе цель, все зависит от человека. Добиться успеха можно даже в какой-то глухой деревне, стать председателем, например. А в Херсоне есть возможности, было бы желание у человека.
Можно ли добиться в Херсоне успеха?
Людмила: Ну, это зависит от психического настроя.
Александр: От человека, от человеческого фактора.
Сергей: От личной инициативы, опять-таки, может зависеть.
А можете мне пример привести таких историй успехов?
Станислав: Да много таких, книгу Великих людей Херсона читайте.
Давайте не будем, давайте ограничимся последними пятью годами.
Сергей: Пятью годами, не стоит, наверное, десяти.
Ольга: Да, последние пять лет, это, наверное, депрессия больше.
Оксана: С 2008 года кризис.
Александр: Вот как раз 6 лет кризис.
Давайте десятью. Вот современная история успеха.
Алексей: История успеха, в любом случае в чем-то надо быть первым. Кто успел быть первым в чем-то, они достигли успеха. Кто дальше.
Сергей: Я могу про себя сказать. Считаю, что успешно. Например, 10 лет назад – я работал на кого-то, получал какую-то зарплату. Сейчас я имею часть своего бизнеса, имею какое-то имущество наработанное, имею склад. И сам себе директор уже, собственно говоря. За эти 10 лет.
Марина: Не знаю, мне кажется, молодежи сейчас более сложно найти работу. И если ты приходишь уже – опыта у тебя нет, не хотят, допустим, брать на работу. А если и возьмут, то учить тоже не каждый захочет. Потому что все в таком возрасте предпенсионный, пенсионный, каждый держится за свое рабочее место. Т.е. как замкнутый круг, если тебя возьмут, то ты не научишься не чему.
Ну, мы позже поговорим о работе, о безработице молодежи. Вот все-таки интересно, назовите 2-3-4 имени, которые у Вас связываются с успешностью в Херсоне?
Марина: Сальдо, тот же.
Александр: Сальдо.
Называйте каждый. Причем, начнем отсюда. Назовите, одного-двух успешных херсонцев?
Алексей: Не знаю, то, что на слуху, наше Херсонское предприятие, выпускающее полуфабрикаты «ОСА». Урсуленко.
Урсуленко, дальше.
Александр: Как я сказал, Сальдо – несколько лет назад он был признан лучшим мэром городов на уровне. Был опрос.
Сергей: По Украине.
Александр: Да, по Украине.
Станислав: Со спортом могу сказать, гребцы.
Фамилии конкретные?
Станислав: Головчик, Алешина на чемпионате мира, Кравченко – чемпион Европы. Ну, можно много перечислять, со спортом связано.
Ясно, ну я понял направление. Дальше.
Оксана: Знаете, не скажу сейчас.
Марина:  Я слышала Паламарчук – он работал в милиции, а потом прокурором стал только не в нашей области.
История успеха, да?
Марина: Да.
Человек родился в Херсоне и стал прокурором в другой области.
Сергей: Не просто прокурор, он сейчас народный депутат четвертый в списке партии УДАР.
Ольга: Я последние годы мало сталкивалась с такими людьми, которые могли, как говорится «из грязи в князи» продвинуться. Но вообще, за свою жизнь, я начинала испытателем на полупроводниковом заводе, а закончила старшим мастером. Я закончила техникум машиностроительный.
Т.е. Вы, как и Сергей, тоже считаете, что олицетворяете успешность?
Ольга: Я считаю, что у меня была цель, я работала, я проявляла себя и достигла чего-то.
Хорошо, спасибо. Я только, «за».
Людмила: Я не могу ничего по этому вопросу сказать. Потому что, из близких ко мне в окружении, никто успеха не добился.
Сергей: Очень успешными считаю, например, херсонцев по фамилии Бондаренко Ольга и Игорь – это пара балльников, которые были неоднократными победителями Чемпионата Европы, Украины и мира. И сейчас у них есть своя школа, и мы можем их наблюдать. Они перешли сейчас выступать как профессионалы. Т.е. они не выступают в турнирах, просто тренируют детей. И несколько школ по Украине. А начинали с обычного зала Днепровского дворца пионеров.
Такой разный разброс – от Сальдо и до конкретных людей в этом зале. Для меня было бы интересно поговорить, Вы сразу все сказали, что самый успешный человек – это Сальдо. И самая главная чуть ли не достопримечательность. Вот Вы Сальдо гордитесь?
Алексей: Отчасти. Что-то человек все равно сделал. В виду того, что много передвигаешься, в разных регионах бывал, все кто говорит, что в Херсоне плохие дороги, поедьте в Кировоградскую область, посмотрите, что такое плохая дорога.
Оксана: И Днепропетровская область, такая же самая дорога.
Сергей: Да в Николаев поедьте, далеко брать не надо, проедьте по центральной улице Николаева.
Т.е. заслуга Сальдо – хорошие дороги?
Алексей: Да, это его большая заслуга.
Ольга: По крайней мере, их отремонтировали отлично.
Чем Вы еще гордитесь в личности нашего бывшего градоначальника?
Алексей: Поет хорошо. Человек культурно тоже может проводить время с народом.
Оксана: Очень близок к народу, да.
Александр: Памятник Потемкину.
Сергей: Потемкинский сквер.
Александр: И соответственно Потемкинский сквер – это было при нем и с его инициативы.
Марина: И набережная, и лавочки там.
Сергей: И набережная, и лавочки, и освещение там. Парк.
Ясно. А теперь давайте, раз Вы уже заговорили о власти, то поговорим о демократии. Скажите, есть ли демократия вообще в нашем городе?
Марина: В стране нет.
Сергей: Если в стране нет, то в городе тоже.
Начали мы с Марины, Марина первая сказала, что «нет». Что Вы имели в виду, почему нет демократии в городе?
Марина: Ну, не знаю, я в общем-то. Ну, даже по поводу журналистов, мне кажется, что не каждый журналист, может все полностью показать и рассказать, именно свое мнение в газетах.
Я немножко не понял. Вопрос, все-таки, есть ли демократия в нашем городе?
Марина: Я считаю, что нет.
Станислав: У каждого свое понятие демократии. Я не знаю, кому что надо. В чем демократия?
А что в вашем понимании, «демократия»?
Станислав: Не знаю, не чувствую себя ни в чем скованным, то что мне надо. В моей сфере деятельности я ни в чем не скован, я делаю то, что считаю нужным.
Сергей: Я считаю, что демократия есть. Но единственное, что, скажем так, достижение всех принципов гражданской демократии, к которой мы стремимся, и построению их не возможно в нашем обществе нынешнем, которое построено сейчас. Т.е. демократия как бы присутствует, но полностью она не выполняется, скажем так, не присутствует в целом. Присутствует только частично, в каких-то проявлениях. Пример приведу, допустим, начало «Майдана» - свежие события, все равно, к примеру, ограничения были по людям у нас. Знаю, что перекрывали, знаю, что указания давали на предприятиях, знаю, что следили за некоторыми сотрудниками, т.е. наиболее инициативными. Вот это уже проявления антидемократии, я считаю. Т.е. не возможность человеку свободно высказать свое мнение там, я не знаю, проявить себя и т.д.
У Алексея какие-то мысли были?
Алексей: Демократия не достигнется никак в нашем режиме сейчас. У нас не демократия, у нас просто режим. Это миф, это «маленький кусочек хлебушка», который дали народу,  или «зрелищ», «хлеб», назовите как угодно. Этого нет, и долго еще не будет.
Марина: Нет, ну я смотрю новости, вчера журналисты собирались.
Давайте только не все вместе, давайте по очереди.
Сергей: Ну, это же цель.
Алексей: Для кого, цель? Это не является целью для нашего народа.
Сергей:  Для народа как раз и является.
Алексей: Но народ ничего для этого не делает.
Марина: Ну, чего? Делает.
Алексей: «Майдан»? Почему не довели до конца «Майдан», если это была цель для народа и была такая возможность.
Марина: А людям страшно, некоторым.
Алексей: Опять же, возвращали, боимся, репрессии, денег мало заплатили.
Марина: Деньги платят…
Алексей: …за то, что бы  покричать на Майдане, постоять.
Марина: На антимайдане – тоже платят.
Алексей: Вернули кого-то там, поехал в автобусе с надеждой заработать, частнике. Вернули назад, все высаживай.
Сергей: Отняли права у участников.
Александр: Это уже немножко не демократия, если человек поехал на Майдан покричать за деньги – это уже не есть, так скажем, волевыявлением его.
Алексей: Нет общего духа демократии. По одной простой причине, каждый ищет в этом для себя что-то корыстное, что-то финансовое. Нет этого общего духа демократии, так как, ну не знаю.
Сергей: Как в «Оранжевую революцию» было.
Алексей: Да, вот где-то вот так.
Марина: Стоят все за деньги, может частично – да.
Александр: Фанатики, идейные – кто верит в это, там тоже. По-моему, если я не ошибаюсь, у нас в Херсоне до сих пор каждый вечер собираются возле елки.
Марина: На площади.
Александр: По крайней мере, три дня назад я ехал в 19:00 домой – они стояли. Т.е. им никто не запрещает, они стоят. Т.е. какая-то доля демократии присутствует.
Сергей: Ну, и при всем при этом все равно, узнал недели три назад, или четыре – сожгли машину УДАР-овца нашего главного.
Марина: И побили тоже активиста.
Сергей: На счет побили, не знаю, но сожгли.
Александр: Пару, тройку месяцев назад перед зданием горисполкома, может даже пол года назад, когда сожгли чучело исполняющего обязанности міського голови. Насколько я знаю, там никого не привлекали.  Т.е. было какое-то, скажем так «возня».
Алексей: Сожгли же чучело, а не человека.
Александр: Венок принесли в кабинет, прибили на дверь, траурный.
Алексей: Это проявление внимания к человеку.
Александр: Это немножко, не такое внимание, к живому человеку.
Алексей: Демократия для меня – это немножко по-другому. Да, допустим, в нашем обществе его нет, но когда люди той же Греции, Испании, Португалии, их права там ущемили, даже финансовые – люди остановились и начали задавать вопросы. А у нас с каждым разом, вот опять дорожает хлеб и бензин. А почему?
Людмила: Так люди вышли и остановились. А на них обратили внимание?
Марина: Да.
Людмила: Им никто не отвечает.
Алексей: Хорошо. Дорожает хлеб, люди все равно не возмущаются – покупают. Ну, не покупайте дорогой.
Ольга: Если нет реакции вышесидящего руководства, соответственно нет результата на какие-то демократические действия.
Людмила: Те, кто должен реагировать.
Алексей: Любой рычаг является финансовым. Если бы вся Украина на один день отказалась покупать бензин, и все кто возит, понесли колоссальный убыток, возможно они бы задумались. Но такого не будет.
А вот скажите, херсонцы, они, если брать в среднем по Украине – они более активные граждане или наоборот?
Марина: Я думаю активная, это Западная Украина. Им если что-то не нравится, они сразу как-то. Наши не так.
Сергей: Ну, Юг и Восток, мне кажется более инертные, все-таки. В отношении защиты национальных интересов.
Алексей: Основная задача Юга и Херсона, как такового – это какова была. Когда построили – смотреть в море и выглядывать турецкие корабли – идут отбивать, не идут – отдыхать. Ну, сейчас турецкие корабли везут нам радость, поэтому чего нам, мы будем отдыхать.
Все согласны, что херсонцы такие инертные?
Людмила: Пассивные.
Оксана: В основном, такие – пассивные.
Пассивные, инертные.
Ольга: Потому что когда начался майдан в Херсоне, то я специально ходила туда и с маршем прошла, но, тем не менее, народу было не так уж много. Хотя милиция очень лояльно стояла, никуда не вмешивалась.
Сергей: У милиции четкие инструкции.
Ольга: Очень, много было пенсионеров, которые шли.
Как Вы думаете, почему херсонцы такие менее активные, пассивные, в этом отношении?
Сергей: Я считаю, что херсонцы просто устали, от нарушения проявлений демократии. Они просто устали от ущемления, и вообще от участия в интригах. Боятся быть использованными. Устали люди просто бороться за свои права. Потому что боролись, боролись и ничего не получилось.
Оксана: Большинство не верит.
Сергей: Просто не верят, из-за этого инертность возникает.
Оксана: Нет уверенности в завтрашнем дне. Все как-то живут сегодняшним днем и не видят ничего в завтрашнем дне. Вот именно вот это угнетающее, скорее всего, состояние, мне кажется, у людей.
Ольга: Каждый верит в самого себя, и не верит в то, что кто-то что-то сможет ему дать, из людей находящихся при власти. Хотя они должны решать вопросы народа, населения.
Сергей: У нас просто, даже, я вот по себе возьму, по сотрудникам на станции технического обслуживания, когда все это началось. Вот даже наш, Евромайдан, когда все завернулось, как туда народ поехал. Все ж взбудораженные сотрудники на утро пришли и очень горячо обсуждали эту тему, но при всем при этом ровно 50%/50%  разделилось по мнениям. Т.е. 50% были готовы бросить все и ехать, и денег не надо было, и стоять и отбивать. А остальные сказали «зачем это надо, через 2 недели все равно разбегутся». Вот! А по выяснению причин, «Почему? Это же все-таки ваше будущее, ваши дети», собственно говоря. Люди так и говорят «Мы устали, дайте людям работать, а у себя там сверху разберитесь, пожалуйста – куда мы хотим в Европу или в Россию».
Ольга: Больше воспринимается как борьба за власть, а не борьба за улучшение жизни.
Сергей: Да, а не за будущее.
Алексей: Человек получает депутатский мандат, становится немножко другим. У него в голове народ – это средство, но никак ни то… Он выбрал, «спасибо!», все «я конечно о вас не вспомню, ой –  не забуду, но, в общем, буду что-то делать». А там другая жизнь, люди живут по другому, и думают по другому. А мы потом сидим и думаем «мы же тебя выбирали, помоги нам».
Сергей: Не согласен, на счет обобщения, Алексей.
Алексей: Это 90%.
Сергей: Потому что последние доказательства – это Анатолий Гриценко, который сложил позавчера свой мандат, и извинился перед…
Алексей: Это один.
Сергей: …это пока один.
Ну, давайте все-таки так, немножко ограничимся нашим родным городом, не будем говорить о Гриценко, о киевской жизни.
Алексей: Ну, даже взять наш родной город, исполняющая обязанности мэра Бережная – у нас до сих пор не принят бюджет города.
Сергей: А как он может быть принят, если в стране бюджета нет.
Алексей: Почему?
Марина: Скоро обещали принять уже.
Сергей: Потому что сначала в стране бюджет.
Марина: В стране уже утвердили.
Александр: Его приняли 2 дня назад, а бюджет будут утверждать в понедельник.
Опять, все-таки на такие глобальные темы Вас тянет. А вот мы уже об этом говорили, есть такой у меня блок вопросов, связанный с событиями. Удачные события, были ли у Вас удачные события в Херсоне? Что Вы можете назвать? Или у Вас или у Ваших знакомых, родственников?
Сергей: Были. У меня были, я в лотерею выиграл в Херсоне именно – купил билет и выиграл в лотерею в первый раз, в жизни. Еще какие? Ну, жену свою встретил.
Может действительно каждый пройдется.
Алексей: Я когда-то жил в России, пришлось вернуться в Херсон, и тоже встретил здесь жену.
Оксана: А я здесь родилась.
Тоже событие.
Алексей: Я здесь родился и жил, но просто уезжал, но видимо для этого нужно было вернуться.
А еще, какие события удачные можете назвать?
Ольга: Я тоже, кстати, родилась в Херсоне, потом до 16 лет жила не в Херсоне, а в 16 лет поступила учиться, и всю жизнь дальше прожила.
А из более,  последнего времени? Если, последние 10 лет взять.
Алексей: Ну, буквально недавно, наконец-то в Херсоне открыли McDonald’s. Теперь мы не будем тратить деньги в Николаеве, а будем тратиться для Херсона. А детям же какая радость.
Замечательно. Давайте еще подумаем, что еще удачного? Удачные события в Херсоне?
Оксана: У нас всегда удачно проходят Дни города в Херсоне.
Тишина.
Сергей: Мы перебираем события просто. Я, например, не могу представить себе удачных событий, как вам сказать. Вот у нас активно развивается торгово-развлекательный центр под названием «Фабрика», куда, по сути дела, должен переехать скоро, наверное, весь город.
Станислав: Только те, у кого есть деньги – переехать.
Сергей: Обидно то… Нет, те у кого есть деньги – туда поедут отдыхать, а те у кого нет денег, те пойдут туда работать.
Так за что обидно?
Сергей: Обидно то, что теряется, из-за растущего благополучия кого-то, из города просто уходят люди, там из элементарных кафе, бань, саун всего этого мелкого местного, которое в городе присутствовало всегда. И сейчас это все пустее и пустее.
Вы имеете в виду из центра, да?
Сергей: Да, из центра жизнь уходит туда.
Оксана: Из исторического центра города.
Александр: Можно назвать из удачных событий ежегодных – это наш фестиваль «Мельпомена Таврии». Это один из крупнейших фестивалей, куда съезжаются с разных городов, стран, как Украины городов, так и других стран.
Сергей: Да, в Европе – согласен.
Оксана: Да, это большой театральный фестиваль.
Все были на «Мельпомене»?
Сергей: Да.
Прямо все?
Оксана: Были. У меня дочь всегда участвует в театральном шествии.
Александр: Театральное шествие 2 раз – вначале и в конце. Но не на каждое ж представление сходишь.
Сергей: Ну, да.
Теперь другая сторона этого вопроса. Были ли у Вас или Ваших знакомых упущенные возможности во время жизни в Херсоне? Что именно Херсон ограничил Вас или Ваших знакомых в чем-то? Упущенная возможность.
Алексей: Никто никогда не говорит, о том «эх, из-за Херсона, я вот тут, не получилось».
Никто не говорит?
Сергей: Нет, почему, бывают такие.
Алексей: Мне не попадались.
Сергей: Я встречал таких людей, что им Херсон встал поперек горла. И «если бы не этот Ваш Херсон, то давно бы я был где-нибудь за границей». Не знаю, для людей, которые влюблены в свой город, спросить.
Александр: Это так сказать сам себя отмазываешь, «не получилось у меня это сделать, только потому что я живу в Херсоне». Ну, извини родной, если бы ты жил в том же Киеве или Амстердаме, а ты уверен, что у тебя получилось бы, то, что ты сейчас говоришь. И что виноват именно Херсон. Никто не хочет сказать, что не получилось, потому что это виноват «я», потому что мне было лень это делать. Им надо было на что-то списать, вот в этом плане.
Людмила: Знаете, у меня из знакомых, кто хотел, тот уехал.
А много людей знакомых поуезжало?
Сергей: Достаточно и за границу, и поменяли вид деятельности. Все равно тянет в Херсон, ностальгия все равно есть.
А почему разъехались? Давайте по своим знакомым пройдитесь. Кто уехал и почему?
Алексей: У меня, еще мы в институте учились, у меня два друга уехало – один в Прагу, другой в Калифорнию живет. Не тянет на родину. Исключительно приехать посидеть. Все кто уезжал, 99% никто не жалеет, да – есть ностальгия, но никто не жалеет.
Станислав: Жалеют, но не рассказывают.
Сергей: У меня есть знакомый, такая очень интересная история у него была. Он работал здесь в школе, в одном из первых национальных, скажем так, не лицеев, называлось – коллегиум, «Український колегіум», называлось. Это школа националистического направления. Это я их так называл. Человек работал, человеку не дали жить, именно из-за того, что он работал в «Українському колегіумі». Потому что думали, что там воспитывают не настоящих граждан Украины, а нацистов. Такая постанова была. Он уехал сначала в Словению, потом в Польшу, и сейчас живет в Польше, но в Херсон все равно тянет. Признается и приезжает.
Кто еще?
Александр: А у меня больше всего из тех, кто знакомые поразъезжались, в основном это были школьные одноклассники. Но там, скорее всего, я подозреваю, уезжали просто родители. В основном сразу после школы, т.е. они еще не студенты, т.е. уезжали родители. Тянет ли их, со многими общаюсь, приехать хотят многие. Скажем так, приехать, но не вернуться, не остаться. Тянет та же ностальгия. Но на счет того, что бы кто-нибудь из них написал, что «я хочу вернуться навсегда», тут пока никто. Но опять же, не понятно, то ли умалчивают, то ли просто не хотят поднимать эту тему.
Людмила: Мои знакомые уехали, еще пока здесь их корни были – они приезжали, а когда никого не осталось, даже у них ностальгии нет, они только нас жалеют, если честно.
Марина: Да, и у меня тоже знакомые.
А за что они нас жалеют?
Алексей: За уровень жизни.
Людмила: Да, за уровень жизни. Что они могут, и что можем мы.
А что они могут?
Людмила: Я, например, не выездная. Я не могу себе позволить поехать за границу. А подруга у меня, она объездила всю Европу.
Марина: На пенсии, да.
Людмила: Была просто учительница здесь, литературы и языка. Они могут себе позволить. Хотя они тоже там звезд с неба не снимают, они обычные люди. Но при своей обычности, они позволяли себе поехать.
Возможности путешествовать. За что еще жалеет?
Александр: В основном, да, из-за уровня жизни. У меня товарищ работает в России, милиционером. Здесь у него осталась мама. Каждый год в отпуск он приезжает к матери, встречаемся, общаемся. Я спрашивал у него, «а вернуться?». Он говорит «В принципе, я и там нахожу работу, и здесь найду работу, проблем особых нет. Там жить нормально и здесь мне жить будет нормально. Т.е. если я сюда вернусь и останусь, я особо много чего не потеряю, но я немножко уже привык больше получать денег, соответственно я уже там с той зарплатой, которую я получаю там и с тем уровнем жизни в России, я могу себе больше позволить». Вот в основном, наш заработок.
Я немножко не понял, Вы говорите уровень жизни, а на что не хватает, собственно говоря? Уровень жизни ниже. А что имеется ввиду? Возможность развлечений, путешествий, или качество еды?
Алексей: Мы немножко по-другому живем в отличие от них. У меня знакомые здесь были, у него было 8 грузовых автомобилей, перевозчик. Вот он продал здесь все, квартиру, забрал жену, ребенка, и переехал жить в Польшу, и там сделал себе тот же самый бизнес, зарегистрировался, все купил, но две машины купил, более новые. Вот он приезжает сюда, иногда, раз в полгода, он говорит: «Мы объездили уже везде, где только можно». Т.е. как ни крути, есть стабильный порядок, т.е. ты зарабатываешь деньги, ты знаешь, что тебе сегодня, завтра и послезавтра нужно одну и ту же сумму платить, они все время приходят – налоги и все. Т.е. беспорядка и хаоса нет не в скачках цен, не в налогах, ни в чем. И каждый месяц у него остается на себя. У него зарплата 1500 евро. Они с женой «поехали в Берлин» - «поехали». Кто у нас здесь в Херсоне так скажет «поехали в Берлин»?
Людмила: Потому что нет стабильности. Мы не уверены в завтрашнем дне.
Вы заговорили о глобальных вещах. Может, мы недопонимаем друг друга. Вот уровень жизни. А что такое богатство в вашем понимании?
Алексей: Богатство?
Да.
Александр: Для начала – это когда ты сам себя в чем-то не ограничиваешь. Пускай ты не будешь супер богатым, и у тебя не будет каждый месяц по 1500 евро. Ты себя не ограничиваешь в чем-то. Вот не могу я, к примеру, себя ограничиваю, обувь не могу себе купить. Т.е. я себя ограничиваю, значит это уже не богатство.
Что для Вас богатство?
Людмила: Это возможность реализовать свои желания, которые подтверждены финансово.
Станислав: Богатство человека определяется количеством у него свободного времени.
Алексей: В последнее время, могу сказать на своем примере, богатство – это здоровые дети. Это такое богатство, поверьте.
Сергей: Но это опять же, приоритеты.
Алексей: Ну, не знаю.
Ольга: Ну, вот смотрите, есть ситуация. У меня дочь живет в Германии уже 13 лет. Я имею возможность ездить туда 2 раза в год, потому что она оплачивает это все. Я имею возможность оттуда путешествовать, потому что, они мне покупают путевку, и эта путевка там стоит – 59 евро поехать в тот же Берлин на целый день. Я могу себе позволить 590 грн отсюда и поехать в Берлин.
Сергей: Никак.
Ольга: Никак. Есть большая разница в ценовом образовании. У нас мясо стоит 50 грн, а там я за 5 евро при зарплате у дочери 3200 евро и у зятя 3000 евро. Вот эта разница очень большая, и возможности. Там тебя никто нигде не остановит, не шугает, ты едешь спокойно, никаких проблем. Сантехника, я столкнулась, у них потекла какая-то трубка дома, зять вызвал сантехника, пришел этот сантехник, все это сделал, ничего я ему ни копейки не платила, нигде ничего. Там еще что-то поломалось, он второй раз пришел в этот день, потому что все на работе, я вот дома была. И он потом вечером перезвонил и узнал, все ли там нормально. При этом никто ничего не за что не платил. А мне пришли, вот такую трубку приварили – 200 грн взяли. Вот вам разница. Хотя я плачу квартплату ежемесячно.
Идея понятна. Еще, что можете по поводу богатства, можно сказать? Что можно назвать богатством? Что Марина, свободное время, получается что безработный – он самый богатый человек?
Станислав: В балансе все. А что, так жизнь проходит на работе вся. А так у тебя, когда много свободного времени, больше успеваешь.
А были такие периоды у вас в жизни, когда вы были богатыми?
Ольга: Нет, конечно.
Сергей: Финансово или…
Ну, как Вы считаете?
Сергей: Я считаю – были. До 2008 года, я молодой предприниматель, мог нормально себе позволить взять жену в охапку, пока не было детей и съездить, просто забыть на 3 дня о бизнесе. Потому что знал, что там все хорошо, и ко мне инспектор из налоговой не придет проверять, сколько у меня зарегистрированных сотрудников работает, и т.д. Я за это просто не переживал – сел и поехал. Плюс интенсивность по работе там и вообще. Опять таки, этот финансовый рычаг – все равно срабатывал в лучшую сторону, чем сейчас даже.
Алексей: До 2008 года было все.
Сергей: Правильно говорят, скажем так, не чем больше времени свободного, а вообще возможность устроить себе свободное время.
Александр: Чем меньше загруженности.
Сергей: Можно и так сказать. Нет, почему? Я не скажу, что не было работы или я не был загружен, но я просто мог забыть об этом на 3 дня обо всем, отвалить, где-то отвлечься, и нормально. Приехать и опять вернуться к этим проблемам и все были рады.
Алексей: Отвалить на 3 дня в Крым пахлавы поесть.
Вот свободное время, пришли к теме свободное время. Как Вы отдыхаете в Херсоне?
Сергей: Я активно. Возьму себя – активно отдыхаю. Отдыхаю не в самом Херсоне, как правило, а загородом. Т.е. езжу на дачу, там работаю, поливаю грядки. Люблю активный отдых. В туристические походы хожу, езжу к друзьям на дачи, есть пару друзей, у которых дачи на воде находятся. Там вообще шикарно по всем этим Ерикам покататься, у нас природа очень хорошая, есть куда пойти.
Людмила, Ольга, Марина, Оксана – давайте продолжайте, расскажите, как отдыхаете?
Оксана: Я в основном отдыхаю с детьми – это моя дочь, это мои племянники, которые в свободное свое время приходят ко мне и мне приходится вместе с ними отдыхать. В том числе ездить с ними в отпуск – это и в Крыму, и к родственникам куда-то, и вечно мы где-то в походе, где-то мы идем, куда-то мы спешим.
Судя по всему, что говорит Оксана и Сергей, что мы больше рассматриваем отдых за пределами. Меня интересует именно отдых в пределах города.
Ольга: В пределах города можно пойти в театр, очень хорошие спектакли. Потом в музучилище проходят концерты, очень часто, регулярно – можно пойти хорошую музыку послушать.
Сергей: В музучилище, да – очень часто приезжают различные коллективы, джазовые.
Ольга: Для пенсионеров и бесплатные бывают, есть за деньги.
Марина: Я вот с ребенком хожу в кукольный театр, драмтеатр и «Фабрика» обязательно.
Оксана: Еще каток.
Сергей: Каток – у нас уже 3 или 4, я забыл посчитать.
Оксана: Нет, у нас на Таврическом, на каток.
Станислав, Алексей, Александр – как Вы?
Алексей: С детьми в выходные в основном, опять же если никто не напрягает с работы и не нужно ехать выполнять свои функции добытчика. То да, конечно с детьми. Опять же «мама, поехали на Фабрику», папа «Фабрику» не любит – мы не поедем. Поехали там, в пиццерию, фонтаны, скверы, парки.
Оксана: Парки и скверы замечательные.
Сергей: Что я хочу сказать, что в последние пару лет в городе есть куда пойти.
Оксана: Потом, выставочный наш художественный музей, в котором недавно была выставка осенью, выставка замечательная – Никоса Сафронова – очень замечательная выставка была.
Александр: В краеведческом музее выстави.
Оксана: Всегда можно пойти в Краеведческий музей, дети как-то так любят.
Все были на выставке Сафронова?
Сергей: Я на Сафронова не попал.
Оксана, Вы были? Я не попал. Расскажите о этой выставке.
Оксана: Я, в принципе, была уже в последний день – у меня тоже не получилось, по-моему, это было воскресенье, я пришла, достаточно много людей было, притом с детьми младшего школьного возраста, так до 5 класса. Приходили бабушки, приходили со своими внуками. И дети достаточно внимательно эту выставку рассматривали и картины, и очень много там этих разных. Хотя, честно говоря, как для выставки, можно было и больше экспонатов, привести картин. Но так как очень много картин находится в частной галерее, поэтому, то, что было, то и привезли.
Сергей: Это же дорого.
Оксана: Заходишь так в зал, много людей – жужжащий, каждый что-то говорит, как в рой какой-то попала, в принципе. И каждый рассматривает, детвора эта толкается вечно у картин этих. Они, в принципе, вот эта выставка, была достаточно оживленным событием в нашем городе.
Сергей: Для города.
Оксана: Да. И вот то, что я побывала в последний день, и я так посмотрела, смотрю именно очень много восхищенных лиц было. Люди это воспринимали, очень как-то так, очень много было поклонников таланта. Они там спрашивали, репродукции они там и на  магнитиках, и в виде картин, и разные там спрашивали, интересовались, заказывали даже, если допустим какую-то картину, рассматривали. В принципе, достаточно у меня очень хорошее впечатление, тем более я так попала – многолюдно все это так проходило. И я же говорю, разная возрастная категория была в том числе.
А что Вам понравилось из работ?
Оксана: Я забыла, как он называется, мне понравилась там одна работа, которая проявилась с обратной стороны. Там получается портрет мальчика, а на обратной стороне проявление седого мужчины.
А кто был? Вы были и Вы. А вообще, знакомо имя Сафронов?
Сергей: Ну, да. Все знают.
Все: Ну, да.
Оксана: А Софи Лорен на фоне Рима, очень красиво.
Ольга: Венеция, тоже.
Ольга: Я была не в конце, а в середине, когда была выставка, но народу было не меньше, там где-то человек 30 по залу ходило.
Сергей: Там аншлаг, по-моему, на Сафронова был постоянный, на сколько, я знаю.
Ольга: Достаточно много людей. Хотя никто никому не мешал.
Сергей: Потому что перед этим бабочки были, мы на бабочек ходили перед этим. А на Сафронова уже не попали просто. Бабочки мира.
Александр: Сейчас заговорили за выставки, я вспомнил этот День города, когда перед Горисполкомом были выставлены цветочные ковры, бесплатно и неделю столько людей в центре города с фотоаппаратами, без фотоаппаратов. Тоже очень большая получается, вот как Вы говорили событие. Его можно записать в такое событие.
Ольга: Ой, это вообще бесподобно.
Сергей: А я вспомнил о неудачном событии в нашем городе, наконец-то.
Давайте.
Александр: Постройка «Оскара» возле театра?
Сергей: Да, я считаю, испоганили исторический центр.
Оксана: Это самое ужасное событие. И притом это не только старшего поколения мнение, это даже молодежь именно, лицеисты, студенты, школьники.
Ольга: Была самая достопримечательность в городе, лесенка была, очень замечательная, как Потемкинская в Одессе.
Станислав: Говорили «Чем отличается Потемкинская лестница от лестницы в Херсоне?», все тем, тем, тем. «Тем, что Потемкинская лестница в Одессе спускается к морю, а в Херсоне к Океану».
Вот Сергей вспомнил этот случай, а давайте подумаем, почему так произошло? Как Вы считаете?
Сергей: Это историческая часть города.
Алексей: Мое мнение, когда начала строится «Фабрика» и начали строить «Оскар».
Оксана: «Фабрика» позже строилась.
Александр: Но они планировали.
Алексей: Запланировано было.
Станислав: Получается и здание красивое и место красивое – но это все равно, что огромный диван красивый внесли в однокомнатную квартиру и поставили. Но не места ему здесь.
Ольга: Портит вид.
Алексей: Если бы застройщики этого здания привели в порядок эту историческую ценность Херсона и подарили это Херсону, я думаю было бы больше пользы и для них и для города.
Но как это произошло, это же не диван, который поставили на 15 минут, взяли?
Людмила: Нас никто не спрашивал.
Ольга: Все время и в прессе, негативное мнение, все были против этого строительства. Горожане не хотели, что бы перед театром было что-то построено, и хотят сохранить исторический вид города. Потому что везде, во всех странах и городах стараются сохранить исторический центр. Суворова – это исторический центр. Люди на руины, как говорится, едут и смотрят, и берут за это большие деньги города. А у нас получается, вот это все довели до руин, и построили никому не нужное. И никого не послушали, притом, что народ протестовал. Но никто никого не послушал. Т.е. вот демократия в действии, да? Что голос народа – не воспринимается.
Сергей: Я считаю, что даже в этом вопросе, то, что мы вспомнили, надо было в первую очередь спросить у людей, которые здесь живут. И хотят ли они видеть новый красивый видоизмененный центр культурный свой – улицу Суворова, Площадь, Театр – это вековые здания, им по 200 лет уже.
Марина: То, что люди скажут. А второе, есть у нас специальные люди, которые органы, которые работают, они должны были видеть, что это построение не выдержит. Даже как фундамент там завалился. И что это, да – историческое, и можно было этот опрос не проводить.
Александр: А если еще вспомнить, что старый центр города находится у нас на катакомбах, постройка эта вот непонятная.
Людмила: Махина.
Сергей: Несколькоэтажная.
Александр: Это не то, что не красиво и не эстетично, оно еще немножко и опасно.
Оксана: Даже не немножко, оно действительно опасно.
Алексей: Вы говорили о руинах. Еще немножко и у нас будут свои руины, и можно будет фотографироваться, бесплатно - заметьте.
Ольга: Да, и будет историческая зона Херсона, современный негатив.
Алексей: Зато останутся камушки, вновь построят Потемкинскую лестницу.
Ольга: Можно распродавать потом.
А вот Вы говорили, не спросили. А кто не спросил у херсонцев?
Алексей: А те, кого выбирали.
Сергей: Я думаю, что не единолично мэр города и и.о. – это решить не может. Ясно одно, что это было решено на горсовете, решение было принято, по любому, по застройке, по изменению ландшафта.
Алексей: Под любую застройку нужно решение горсовета, соответственно, если дом хотят построить, что должно быть решение.
Ольга: А главный архитектор города, он же чем-то должен был заниматься.
Сергей: Кто-то должен был вступиться против, но никто этого не сделал из чиновников.
Александр: Значит главный архитектор его смотрел. И все инстанции, санстанции, земельное, газовое, скажем так, организации, которые предоставляют коммунальные услуги. Потому что к этому зданию и подведены сети, т.е. это согласовано было и с РЭСом, и водоканалом, со всеми.
Это ясно. Скажите, а почему херсонцы, территориальная громада не смогла, все любят это место, не смогла отстоять?
Алексей: Потому что у них денег нет.
Сергей: Инертность.
Ольга: Нет, там был митинг. Когда все это начиналось – был митинг перед Драмтеатром, народ собирался, протестовал.
Сергей: Милиция разогнала и все.
Ольга: Да, разогнали. Вот тебе демократия в действии.
Сергей: Военная!
Александр: Один известный человек сказал хорошую фразу – «Не ищите смысла там, где есть умысел». Вот постройка «Оскара» - это именно тот умысел. Там умысел, поэтому, сколько бы там не собирались, я думаю, что все равно бы его построили. Даже если бы были проведены Громадські слухання, референдум, т.е. это было задумано, был умысел. Это кстати, по вопросу о успешности человека – человек достиг успеха, он захотел именно в этом месте, поставить вот это непотребство, вот он захотел там поставить – вот он поставил. И он построил, тот, кто хотел, а кто – я сейчас не помню фамилию.
Алексей: Карунос.
Александр: Карунос, да. Это к вопросу успешности.
Алексей: А где он сейчас? Успешные люди, которые насрали нам в городе?
Александр: Он достиг успеха.
Алексей: Он памятник себе воздвиг нерукотворный. Теперь все ходим вокруг него, смотрим – он садится, лопается.
Людмила: Трещит.
Алексей: А кто это делает, за счет чего? Оно все-таки теперь, перешло видимо городу, и за наши налоги будут его ремонтировать. Мне хотелось бы знать, куда мы платим налоги? Как в Америке, они платят налоги.
Сергей: Они видыт куда.
Хорошо, вот один вопрос задал уже Алексей: «Откуда деньги на содержание этого здания?». А какие бы Вы еще задали вопросы херсонским властям, такие вот интересные?
Ольга: «В чем был смысл, строительства вот этого здания? Вот смысл?»
Не только касательно здания «Оскар», а вообще в целом, какие вопросы Вы хотите задать?
Марина: Я бы спросила, «Почему вырубали на Суворова деревья?». Летом вышла, пусто, деревьев нет, и ничего не посажено взамен. Ушакова, улица такая
Алексей: А на Бериславском шоссе?
Оксана: Пообрезали деревья, большие столбы стоят.
Александр: На сколько, я понял, не все. Смысл обрезки был, на сколько, я понял, убрать часть пуха, потому что в основном обрубаны тополя.
Оксана: Но свечки эти без пуха тополиного.
Людмила: Так они потом снова расти будут.
Александр: Деревья, которые достигли определенных размеров, которые при наших ветрах могут упасть. Т.е. смысл был, но по-моему там переборщили.
Вопросы, пожалуйста?
Алексей: «Зачем возле ж/д вокзала построили заправку «ОККО», у нас, что мест нет других? Почему у нас все заправки строятся в городе?».
Сергей: Я вот, да. Тоже на этот счет хотел бы задать вопрос.
Алексей: Здесь заправка просто не нужна.
Сергей: Не то что бы не нужна, есть нормативы. Что в жилом массиве, например, нельзя строить заправку. Молодой район Восточный, все знаете, на Восточный как ехать, с правой стороны есть заправка «АВИАС», рядом стоит 6 или 7 свечек – девятиэтажных домов по кругу. И в серединке заправочка.
Алексей: Там Shell один, Shell второй, «АВИАС», такое ощущение Дубаи у нас тут, нефтедобыча.
Понятно, что бы еще спросили?
Алексей: «До каких пор будут приниматься решения о постройке бессмысленных всяких зданий?»
Александр: Я бы хотел задать вопрос «Почему наш в Советском Союзе один из пяти крупнейших Нефтезаводов – стоит?»
Сергей: Он уже не стоит, он крякнул.
Александр: У меня такое впечатление, что кому-то кто его покупал и передавал, было полезней, что бы он стоял и ничего не делал. Хотя он в Союзе был в пятерке крупнейших.
Людмила: А ХБК?
Оксана: А остальные предприятия?
Алексей: Я бы хотел задать вопрос Андрей Викторовичу, ему что, Днепропетровска мало?
А кто такой Андрей Викторович?
Алексей: Сын папочки.
А сын. Ясно.



Коллеги, мы вот час побеседовали, теперь мне бы хотелось пригласить к нам все-таки сюда наших гостей, что бы они поспрашивали. Наталья драматург – пишет документальные пьесы, а Ольга снимает документальное кино. Вот они с Вами пообщаются сейчас. Зададут вопросы.
Как Вы относитесь к глупым людям?
Сергей: Мне жалко! Мне просто жалко, глупых людей.
Оксана: Да, пожалуй, сожаление.
Почему?
Сергей: Почему? Потому что они глупые, и многих вещей в этой жизни не понимают.
Марина: Так им легче.
Сергей: Может и легче, но считаю, ограниченными глупых людей.
Людмила: Я стараюсь не общаться с такими людьми.
Почему?
Людмила: Ну, обычно выбираешь круг общения. С возрастом, вообще себя ограничиваешь, малым кругом общения, стараюсь не общаться с такими людьми.
Нет. Ну, ладно, давайте я тогда немножко перефразирую. А какой он глупый человек?
Ольга: Есть просто разные категории понимания глупости человека. Есть человек, который глупый фактически, потому что у него, что-то там с мозгом, какой-то непорядок – действительно родился дурачком. А есть человек, которому просто удобно делать из себя глупого. О какой категории глупости будем говорить? Если больной – это бедный.
Александр: Что входит в понятие «глупость». Для академика какой-то национальной академии, и я буду глупым выглядеть, к примеру. Т.е. у каждого есть своя сфера общения, т.е. если два человека сидят, которые занимаются автомобилями, которые живут автомобилем, это их бизнес. Я лично, у меня нет автомобиля, я в автомобилях не разбираюсь. Если мне открыть сейчас капот, то мы втроем станем, я для них буду глупым.
Сергей: И я скажу: «Смотри, смотри, какой дизельный инжектор!».
А можно я тогда дополню и поясню вопрос. Потому что, мне кажется, что я чувствую Ольгу. Нет, это, то самое ощущение, когда Вы говорите с человеком, не важно, на какую тему, и понимаете, что это совсем…
Нет, нет. Не стоит.
Алексей: Давайте я отвечу на этот вопрос. Глупость – это есть самая дорогая вещь у человека.
Я просто хотела, что бы Вы описали в вашей среде глупого человека.
Алексей: Мы все делаем глупости.
Да, понятно.
Алексей: Мы все глупые люди. Вы поймите, нельзя определить и сказать, что это вот глупый человек. Нет идеально глупого человека.
Сергей: Нет, но степень сравнения все равно существует.
Что должен сделать или сказать человек, что бы Вы восприняли его как глупого? Вот когда Вы приходите домой, говорите жене или другу «Вот этот такой вообще, такое сказал».
Ольга: В основном это так воспринимается, когда другой человек не понимает и не воспринимает того, что ты ему говоришь. Или считаешь – это истиной последней инстанцией, а он вот не понимает этого, сколько ему не говори.
Т.е. для Вас очевидно, а для него нет?
Ольга: Да.
Александр: Нужно человеку объяснить один раз, он не понял – вот ты считаешь его глупым, он не понял, ты посчитал его глупым. Но когда ты после 8 раза объяснения одного и того же, и уже с рисунками, и уже с чем угодно, и вот если после этого он не понимает тебя, то вот тут уже, по-моему это клиника.
Сергей: Это тупость! Когда глупость, тупостью заканчивается.
Вот Вы сказали, что Вы их избегаете, а каких именно, можете конкретно описать человека, которого Вы бы избегали.
Людмила: Ну, вот допустим, моего возраста люди встречаются со мной и начинают мне рассказывать, вот какая соседка плохая, какие-то глупости она делает. Ну, мне это не интересно, я хочу совсем о другом с ними говорить.
Сергей: «Я хочу спросить, как она себя чувствует, и хочу, что бы она спросила, как я себя чувствую».
Людмила: Может быть. Какую книгу прочитала, то, что происходит в мире, о чем-то таком поговорить. А ее интересует, кто подмел, кто не подмел. Это когда человек остался на низком уровне, и не совпадает с моим восприятием. Нет саморазвития. Когда она уже бабушка, а ее даже не интересует в каком классе дети.
Алексей: Это тупость. Глупость, это что-то такое нечто дорогостоящее, присутствующее у каждого. Все мы делали глупости, большие или маленькие. Но что бы понять степень глупости другого человека, посмотри на себя в зеркало, для начала.
Александр: Иногда, даже хочется выглядеть немножко глупым, что бы съехать с какого-то дела. Или может даже прикинуться. Делать вид, что ты не понимаешь.
Ольга: Иногда лучше выглядеть глупым, чем проявить себя.
Алексей: Я Вам скажу, Херсон глупыми людьми не настолько богат, как допустим другие города, вот такое мое мнение. А мы умней, мы не глупые.
В каждой стране есть столица глупцов, дураков. Я что-то не могу вспомнить в Украине, какой город у нас считается столицей глупцов?
Алексей: А в котором самые худшие дороги.
Сергей: Жмеренка! (смех).
Хорошо, а можно я задам вопрос. Только Вы сначала немножко подумайте. Мы живем, проживаем свою жизнь, все идет, и иногда мы останавливаемся, и оглядываемся назад. И возможно на вот этом пути, кто-то расценит как этап или ступеньку, или развилки – вот туда пойдешь! У нас есть какие-то упущенные возможности, вот например, Вам выписывали командировку, например, куда-нибудь в Париж, и тут у Вас рождается ребенок, и Вы делаете выбор. И Вы не увидели. Или гораздо более серьезное что-то.
Алексей: Куда уж серьезнее или растить ребенка или Париж.
Людмила: В Париж я еще съезжу, а ребенок твой родится.
Нет, ну это может быть какая-то недельная командировка.
Алексей: Шансов в жизни, вы хотите так сказать?
Ну, вот то, что Вы упустили по глупости, вот возможно что-то бы сложилось, а Вы в этот день проспали, напились.
Сергей: И оно не сложилось.
Алексей: Давайте я Вам лучше расскажу ситуацию, а Вы скажете – похоже это, или нет.
Вот что Вы упустили, о чем Вы сожалеете? Конечно это личное, немножко.
Алексей: Когда-то, опять же в институте, друзья собирались,  «поехали с нами в Чехию, пива попьем». Я говорю «Не, не поеду». И два моих друга Ромы уехали, и один вернулся.
А второй эмигрировал?
Алексей: А второй говорит «На дискотеке познакомился с девочкой, так полюбили друг друга», уехали в Америку, он там женился на ней и все, живет хорошо. Вот и думай, хотя Рома, тот который уехал.
Два рома – это в смысле цыгане?
Алексей: Нет, два Ромы – это в смысле по имени. Вот тот, который уехал, по сравнению с нами, то, как мы учились, он был на два порядка ниже. Так кто из нас глупый – вопрос сразу напрашивается.
Сергей: Тогда глупым был он, сейчас глупый – ты.
Ольга: Т.е. понятие глупости относительное.
Сергей: Понимаете, меняются ценности, и понятия совершенно разные.
Александр: Я, может, вернувшись лет на 15-17 назад, я хотел в свое время, научится играть на гитаре. Потом, почему? Я даже взял у друзей гитару, я уже даже пытался учится, что потом переклинило, я не помню. Не знаю. Т.е. до сих пор я, это тот нюанс, если бы я вернулся, я бы все-таки научился, т.е. постарался бы не упустить этот шанс. А сейчас как-то не до этого.
Сейчас сложно, карьера. Судьба Вакарчука сложилась бы по-другому.
Сергей: Да, действительно. Может у нас была бы другая звезда в «Океан Ельзи».
Да, может быть.
Алексей: Столько всего упущенного, а  с другой стороны, все, что не делается, все всегда делается к лучшему.
Интересно, связано ли это с Херсоном или это могло произойти в любой точке мира?
Ольга: В любой точке мира. Я поступала в институт после школы, и уже на последнем экзамене, мы писали математику и я увидела как преподаватель принес парню, который возле меня уже готовое решение и положил. Я сижу, мозг напрягаю, меня это почему-то возмутило. Сами понимаете, 16 лет. Как это так. Я встала, развернулась и ушла. Я не сдала этот экзамен, забрала документы и ушла с института. Папа мой был в обмороке, говорит «ну теперь поступай куда хочешь». А куда, ну «вот есть техникум полупроводниковый, иди туда, там последний день принимают документы». В институт как-то чуть раньше сдавали, а в техникуме позже. Я в последний день сдала документы, экзамены сдала отлично, проучилась, проработала всю жизнь на Полупроводниковом заводе, и считаю, что это упущенная возможность.
А куда поступали?
Ольга: На исторический факультет, хотела историком быть сильно. Я любила историю, у меня преподаватель истории в школе был шикарный. Я проработала старшим мастером на заводе, сколько лет и не жалею ни грамма. Потому что, точно также я выучила техническое задание.
Т.е. это не упущенная возможность, а судьбоносное решение?
Ольга: Да, вот понимаете, вроде что-то потеряла, да, вот не поступила туда, хотя я хотела быть историком, а теперь я понимаю, что сидела бы я в школе или по степям гоняла.
Сергей: Як кажуть українці, «Не було б щастя, та нещастя допомогло».
Ольга: Да. Т.е. нет ничего такого, может даже упущенная возможность – это гораздо лучше, чем реализация этой возможности. Судьба дает разные пути и надо идти по тому пути, по которому тебя ведет судьба. А не зацикливаться на чем-то конкретно одном. Вот мало ли, уехал человек в Америку, он мог бы в Америке стать бедным нищим. А у него так получилось, что он, у него все сложилось.
Алексей: Может, если бы я уехал, сейчас где-то на паперти стоял.
Ольга: Не известно как. Потом дочка у меня закончила индустриальный.
Мне важно то, что Вы считаете. Т.е. понятно, что нужно дальше гневить судьбу и так далее.
Сергей: Я, оглядываясь на жизнь, не вижу, собственно говоря. Вернее вижу, те моменты, в которых можно было либо остановиться, либо не сделать. Но, скажем так, философским текстом, если изъясняться. То, оглядываясь на прошлое, ты ничего все равно не поменяешь, кроме правильно сделанных выводов. Т.е. оглядываться назад не стоит, мне кажется. Если ты оглянулся назад, то стоит оттуда сзади взять с собой то, что ты хочешь построить впереди.
А Вы что Сергей, …
Сергей: Были определенные ситуации, я думаю, «для чего я работал на кого-то, почти 10 лет, если я мог сам этот период времени работать на себя». А если бы на кого-то не работал, то не получил бы столько опыта, что бы сам начать.
А где работал?
Сергей: В смысле работал?
Где работал 10 лет на кого-то?
Сергей: Работал на предприятии, тоже занимающемся автобизнесом, но работал на хозяина – сначала простым грузчиком, потом менеджером работал. А потом ушел и начал на себя работать. Ну, как – поумнел, наработки какие-то.
Александр: Ушел бы раньше, а получилось ли бы так, как сейчас?
Сергей: Я думаю, получилось бы. Хотя бы потому, что больше возможностей на тот момент было, именно возможностей для начала бизнеса.
Ольга: Не нужно жалеть о том, что бы было.
Хорошо, а вот девушка все время молчат.
Ольга: Они не упускали возможности, они все реализовывали.
Какой-то может не столь кардинальный момент?
Оксана: В моей жизни, в принципе, был такой момент, когда я, допустим, хотела поступать в совершенно другой город, и в совершенно другой ВУЗ, а мне просто напросто родители, не дали возможность реализовать. И я осталась в Херсоне, но в принципе, я не жалею, о том что так сложилось. Но, уже будучи мамой, у которой выросла дочь. И недавно, это ближайшее событие, то, что она закончила школу, и поступала уже, как это, я ей дала возможность поступать туда, куда она хочет. Не стала препятствовать, как мне в свое время мне воспрепятствовала моя мам. Может быть тогда, что-то по-другому в моей жизни сложилось, но я не знаю. Я не жалею, о том, что сложилось вот здесь, в Херсоне, с моей жизнью. Я здесь родилась, выросла, я тут вышла замуж, у меня тут появился ребенок, у меня есть семья. И в принципе, дальше могло, в основном благополучно моя семейная жизнь, и все остальное.
Ольга: И на работе, как профессионал.
Оксана: Да, в принципе, на работе, я тоже пришла как бы на предприятие 17-летней девчонкой, после школы.
Сергей: Но реализовались?
Оксана: Да.
На какое предприятие?
Оксана: ДП «Днепр – Полупроводники» я пришла туда еще в 1991 году после школы. Будучи 17 лет.
А сейчас оно работает?
Оксана: И сейчас я там продолжаю работать, но уже как экономист. Т.е. я за это время, за эти больше чем 20 лет, я закончила ВУЗ, вышла замуж.
А куда хотели?
Оксана: Я хотела поступать в Одесский национальный университет, в свое время. Ну, а теперь у меня дочь там студентка. 
Сергей: Ваша мечта в дочери реализовалась.
Оксана: Это не через мою мечту. У меня дочь захотела, она поступала в разные ВУЗы. Но почему-то цель у нее была именно в Одессу. Почему-то именно хотелось там поступать. Хотя она поступила, прошла по бюджету и в Харьков, и наш индустриальный, и в Киев она прошла. Но почему-то документы мы отвезли в Одессу.
Почему-то.
Оксана: Почему-то! Я не стала воспрепятствовать, так сказать, возможности своей дочери реализовать себя в учебе и в дальнейшем.
Мама больше всего хлопала. Спасибо. Еще кто-то хочет сказать, потому что у меня есть еще вопросы.
Оксана: У нас с дочерью достаточно доверительные отношения, как-то более дружественные.
У меня есть дальше вопросы, значит тема, которая знают о ней все – «реклама». Наружная реклама, реклама в транспорте. Интересно Ваше отношение к этому, и что бы Вы хотели изменить, если бы хотели изменить?
Алексей: Убрать, ее вообще, особенно билл-борды.
Почему?
Алексей: После ветра, после вырубанных деревьев, они так падают на машины.
Сергей: Они приносят вред городу.
Ольга: Просто очень большие, они не надо.
Алексей: Пускай, кто если сильно хочет прогресса, хочет он, вот у Сергея есть автомобиль, к нему пришли, сказали – «Хочешь, рекламу будешь возить? Мы тебе деньги будем давать» - «Хочу». А спросили у нас, а хотим мы, что бы в городе настроили вот эти все рекламы.
Оксана: Вместо деревьев выросли билл-борды.
Алексей: Вот тротуар, проходишь под этой штукой, и думаешь – «е-мае». Простой пример, Ушакова, ЦУМ – пешеходный переход, с двух сторон стоят. Как раз если будет падать, так раз…
Сергей: …домиками сложится.
Ольга: Потом, на перекрестке, где Церковь построил этот советский, тоже по Ушакова. Там тоже такие стоят, с одной, другой стороны.
Т.е. реклама не нравится, содержание рекламы не важно? Важно, что опасно.
Сергей: Не важно.
Ольга: Потому что на нее не смотрят практически, а просто смотрят, возмущаются, вот оно стоит.
А что там рекламируют, Вы помните?
Александр: По глупому построены. Т.е. не соблюдены те нужные нормы, если бы они были соблюдены, может быть, никто и не возмущался.
Откуда Вы знаете?
Александр: Потому что я по своей работе сталкиваюсь с тем моментом, что большая часть вот таких вот билл-бордов построена на проходящих под ними водопроводно, тепловые, канализационными сетями. Когда происходит проблема, т.к. у нас уже сети старые по городу, сами знают все. Т.е. иногда то же предприятие, которое пришло чинить, они не могут этого сделать, потому что – опа, а тут монолит влитый и добраться туда не возможно. Т.е. и соответственно они все стоят над дорогами.
А кроме такой опасности явной, Вы помните, что на них вообще?
Александр: В смысле содержание?
Да. Или мимо проходит?
Сергей: «ЭЛЬДОРАДО».
Александр: Мне не нравится, когда по городу висит «Геморройные свечи», «Прокладки», или «Хотите лечить геморрой, приходите на улицу такую-то». У кого есть геморрой, тот знает, куда с ним идти. Та реклама, которая не этичная.
Ольга: Просто есть реклама в газете, кому надо тот купит.
Не этичная.
Александр: Да, не этичная реклама.
Т.е. кроме того, что угрожает нашей жизни, еще угрожает нашей психике.
Сергей: Абсолютно, точно.
Оксана: Раздражает.
Раздражение.
Алексей: Дети ходят и все видят и слышат.
Сергей:  Мало того, а те кто учится читать, еще и читает. Когда ребенок учится читать.
Алексей: У меня дочка учится читать, дочь стоит, услышала знакомую музыку, у меня дочь стоит «Ми не гонимо, ми перегоняємо» в 4 года.
Я говорю о наружной рекламе в городе.
Сергей: У меня именно с наружной рекламы «OXFORD Mediсal – рішення любих проблем». Я говорю «У папы коленочка болит», а он мне «Папа, OXFORD Medikal».
Александр: Некоторые родители могут засмотреться и вот тебе и авария.
Алексей: особенно на рекламы мойки. Реклама «Масло Mastella – бери меня смело». Едешь, думаешь, что брать то.
Сергей: А «Zollex – настоящий силикон», как Вам? Наружная реклама по всему городу – вот такая грудь.
Алексей: Вы когда-нибудь за рулем ездили?
По городу, нет.
Алексей: Нет? Попробуйте, Вы на дорогу не будете смотреть, на «Mastellа».
Сергей: У меня отец, реальный случай. У меня отец приехал, он сам из села, он в городе не так часто бывает, но, тем не менее, все равно любит город, приезжает, едет. И вот одна из наружных реклам чуть не привела к ДТП. Потому что на улице Синявина есть мойка, возле которой есть шиномонтаж, и там девочка стоит из картона очень соблазнительная, в полный рост, в реальный рост человека, и он ехал и начал ехать на полосу встречного движения, что бы, ну не повернуть. А она же там и показывает, «Сюда, поворачивай сюда!», ну реклама так сделана. Девочка в купальнике, все красиво.
Из картона?
Сергей: Да, из картона, из ДВП. Силуэтом сделана, но фотография.
Алексей: Обычно ночью едешь, светишь фарами, а тут раз – девочка на дороге и делает вот так, и думаешь – она что падает в сторону, подходишь, или кто-то останавливается.
Людмила: Должно быть видно, что это реклама.
Сергей: Так он реально пожаловался, зрение то уже, извините, не первосортное. Он силуэт увидел, а подумал, что девочка стоит в купальнике. Вот говорит «Дура, зима, а она в купальнике».
Алексей: Реклама отвлекает водителей от открытых люков на ул. К.Маркса.
Сергей: Точно.
Алексей: На той же ул. Синявина – от ям, что-то Сальдо не доделал.
Сергей: Там же изменили движение, там же фуры сейчас поразбивали полностью улицу. Там была нормальная улица.
У меня еще такая тема осталась, тема «Личной ответственности».
Александр: В чем?
Сергей: Личной ответственности граждан?
Личная ответственность каждого человека за жизнь, которую мы ведем, т.е. за наш город. Вот Вы знаете, что там бетонный блок, что это все плохо, Вы когда-нибудь пытались написать жалобу куда-нибудь? Кто-то пытался, что-то изменить хотя бы доставить маленький дискомфорт чиновнику, который нахамил Вам где-то, и пойти, найти время, эти 5-10 минут и написать в книгу жалоб.
Сергей: Да.
Людмила: Я и милицию могу вызвать, если мне не нравится во дворе у нас стали разбивать детскую площадку, я выхожу на балкон, а два человека с кувалдой разбивают, вот там что-то железное. Люди специально делали, цементировали, покрасили.
Какой район у Вас?
Людмила: Это вот центр, где завода Петровского микрорайон, знаете – Степана Разина, вот там я живу. Я позвонила в милицию, вышла туда, приехала милиция, выяснила, со мной разговаривали, все. Говорят «Что Вы хотите?», «Я хочу, что бы назад восстановили». Выяснилось, что это люди оказывается с ЖЭКа, с какого-то, не знаю с какого они ЖЭКа, мой дом к другому ЖЭКу относится.
Сергей: Но, они же не представлялись Вам.
Людмила: Они так сказали, уже, когда милиция Акт составляли, я все это слышала. И мне сам милиционер сказал, что они восстановят к лету.
И как, восстановили?
Людмила: И никак.
Сергей: А к какому, не уточнили?
Людмила: Да. К какому, не уточнили. Очередное лето прошло, уже 3 лето – и ничего.
Сергей: У нас тоже борюсь с коммунальщиками, ну писал жалобы, писал в ЖЭК, писал в «Громадську приймальню» нашего мэра. Но это была уже четвертая жалоба, но кстати, что приятно было, только вот как раз после мэра проявилась реакция на жалобы. Потому что в ЖЭК и в управление жаловались – амброзия растет у нас летом, вокруг дома, сумасшедшая – выше меня, если я даже руку подниму. Есть у нас еще много аллергических детей, которые там играют, потому что во дворе расположена площадка, а за ней сразу Детский садик. И вот эта амброзия 2-х метровая, она растет и на садик. И у меня ребенок приходит, он лето проживает просто с насморком постоянным. Зачем это все. Мы просим ЖЭК, мало того, что мы платим за это деньги, собственно говоря, что бы амброзии не было, еще до периода цветения, но оно все равно присутствует, аж пока сама не высохнет. Скажу так, 2 года назад у нас эта фишка прошла, в этом году мы жаловались, но так амброзия и завяла двухметрового роста.
В смысле, 2 года назад – приехали и выкопали ее?
Сергей: 2 года назад появилась амброзия, жалоба одна в ЖЭК, вторая, третья уже в управление, четвертая – просто позвонили в «Громадську приймальню Володимира Сальдо» и сказали, «что у нас по адресу Арктическая-3 вокруг дома растет амброзия выше нашего роста». Но у нас там еще стройка рядышком, но, тем не менее, все равно к ЖЭКу какому-то территория принадлежит, и кто-то должен там убирать. И только аж после Сальдо, это уже 1,5 месяца амброзия росла, только когда Сальдо позвонили, только тогда из ЖЭКа прислали бригаду и в один день, просто всю площадь от амброзии освободили. А в этом году тоже жаловались, раз, два, но потом просто уехали к маме – где амброзии нет, и все. А все лето, так и было.
Такая большая территория, что несколько больших мужиков не может ее освободить.
Сергей: Могут, большие мужики, но почему я должен это делать, например, после работы.
У тебя же у ребенка насморк?
Сергей: У меня у ребенка насморк, я согласен, но я же уже заплатил за это деньги. Поэтому и жалуюсь.
Алексей: А мусороуборочные машины, раз высыпают, рассыпалось – «та, пес с ним», а  другой бак поставить и все.
Людмила: А я задавала им вопрос, почему они не убирают.
Алексей: А зачем, вот я иду выбрасывать мусор, и там два упыря выбрасывают мусор, бросили, что-то рассыпали, убирай.
Людмила: А это не его работа, он говорит. Это работа дворника.
Алексей: Я, например, говорю «я тебя сейчас брошу в эту кучу мусора, в этот пресс, тебя потом закатают, на одного придурка меньше будет».
Это Вы говорите ему? А он что?
Алексей: Взяли и убрали.
Алексей: Сергей писал жалобу, а я как-то иду, и маленькие мальчики лет 10, утром с ранцем на спине, на углу улиц Садовой и Комкова. Едет машина, они ему бутылку под колесо, хрусть – красота! Я этого маленького гаденыша за руку поймал – «Я буду папе жаловаться», «Идем к папе». Пришли, папы дома нет, мама. Мама говорит «Что Вы ребенку делаете». Я говорю «Идемте, посмотрим». Вышли, я говорю «Ну, рассказывай маме, что и как». Он «Я бросал вот туда». У мамы глаза такие. «А с кем же ты был?». «С каким-то Родиком». Она «Все сыночек, идем домой». Раз и на одно преступление меньше.
Сергей: Уже раз, и предотвратили чего-нибудь.
Алексей: А с другой стороны, надо было еще маме «лещей надавать», вовремя не рассказала ребенку, что этого делать нельзя.
Сергей: А ты же не предугадаешь.
Ольга: Девочки, можно наглядный пример приведу. У нас выпадает снег, и у нас всегда скользко, гололед, в общем, ждем, когда кто-то придет подолбает, и все это сделает. Когда я несколько лет ездила, именно зимой к дочери в Германию, вот утром встаешь и смотришь, снег выпал ночью – утром встали с савочками, с метелками, с каждого двора народ по выходил. Вот у каждого напротив своего дома, я не знаю, то ли это, вот у них жилой дом четырехэтажный был, и там по очереди все убирали подъезд. Там нет дворников, никого. Все мыли вот эти ступеньки, все по очереди. Вот эта неделя – там бирку повесили, на этой неделе ты моешь, на следующей – следующий. Вот на улице до 7 часов утра, у меня просто в спальне окно выходило на проезжую часть, до 7 часов утра там дорога была чисто выметена, вычищена, вот именно по центральной проезжей части прошла машинка с вот этими штуками, все на обочину.
Сергей: Но машинка прошла.
Ольга: Машинка прошла, однозначно. А тротуар и эти вот части – все сами люди выходили, вот чей дом, тот и выходит. С совком, с ведром.
А как происходит это у нас? Как Вы видите это у нас? Давайте перейдем к Херсону?
Ольга: А мы ждем, вот мы, скажем так – безответственные, безинициативные. Мы ждем, когда кто-то придет дядя подолбает. Или же уже, если нашего дома мы ходим, скользим, падаем – тогда мы берем, заставляем себя чего-то, чем-то подолбать.
Скорее всего, услуга уборки возле дома не была проплачена, поэтому они убирали. А у нас она проплачена, вот мы и ждем.
Ольга: Наверное. И мы все знаем, что она проплачена. И мы согласны идти, ломать ноги, бить спины, головы, травмироваться, ломать руки, потому что кто-то должен прийти и вместо нас это сделать.
Какой у Вас выход из ситуации?
Ольга: Выход из ситуации – просто проявлять свою инициативу, а не ждать когда придет дядя. А брать и самому это подчищать. Вот у нас начали возле подъезда убирать, насаживать там чего-то, не ждали когда ЖЭК придет и цветочки насадит. Я какие-то цветочки привезла, посадила. Соседки одна, другая пришли и все это сделал.
Сергей: Не видел еще ни одного ЖЭКа, который бы посадил цветочки. Все жители первых этажей.
Ольга: Да, а ЖЭК этим не занимается, хотя обустройство территории  входит в оплату коммунального платежа.
Алексей: Уборка дорог, тоже.
Ольга: Точно так же, как и обслуживание территорий придомовых и всего прочего.
Алексей: Зима, улица Котляревского, все это текло, замерзло. Утром вышел, машина, ну, не могу с гаража выехать. Т.е. я как сознательный гражданин, смотрю, на Овражной копают яму, опять же прорвало воду, как всегда зимой. Смотрю, стоит экскаватор с отвалом, подхожу говорю «Ты же понимаешь человека?», он – «Да».  «Почисть нам дорогу, ты же коммунальщик, почисть». Он мне – «Я копаю». Достал 50 грн, «На, греби». Т.е. вот так мы все проявляем свою сознательность. И сразу человек – раз, он коммунальщик, он вспомнил, желтую накидку одел и поехал по Котляревского, «а до куда везти, где твой гараж». Я говорю, «да вези подальше, до Войкова». «А, хорошо». Человек почистил все. Дальше ему уже все, гори синим пламенем, там полтинник дальше, не дали просто.
А у Вас есть такие истории, что бы жаловались. А если нет, то, что помешало? Потому что я вижу, что позыв-то есть. Страшно, что упадет грязь, мусор, что мешает? Нет времени, нет душевных сил каких-то? Не знаете куда?
Ольга: Просто есть ситуации, когда ты сам уже не можешь решить, вот во дворах привокзалка, считайте центр, заезд во дворы – там раньше был, есть детский садик с одной стороны, раньше был бассейн «Золотая рыбка», а сейчас там куча мусора и никого это не волнует. Там мусорная свалка – в центре города. Потом, разбита эта дорожка щебенка, что-то было завезли, потом ее разбили, вроде собирались что-то делать, заасфальтировать дорожку – ничего никто не сделал. И так оно и стоит все время, лужа все время накапливается. Это должны делать коммунальные службы.
Вы писали жалобу?
Людмила: Писали в ЖЭК, оно внимания не заслужило.
Сергей: В приемную мэра.
Приемная мэра, вот Сергей говорит.
Сергей: Работает, ребята – честно скажу. И со светом было у тещи.
Людмила: Это последняя инстанция, куда надо звонить.
Александр: У нас в «Херсонском вестнике», проходит телефон, по-моему, в каждой херсонской газете.
Сергей: Есть, и в Гривне.
И «В Гору» есть, там даже есть бесплатный юрист.
Александр: Т.е. есть, я точно так же звонил, позвонил, сказал, действительно, работа от них есть. Причем они еще сами же перезванивают через какое-то время тебе и спрашивают, решили ли Вашу проблему. Ну, если это такая мелкая проблема, ну скажем так, свет рубануло.
Из газет перезванивают?
Александр: В газете прочитал телефон горячей линии городской, в «Херсонском вестнике» - это 100%.  И вот позвонил туда, сказал то-то, то-то – и к концу дня или через 2 часа – видать им доложили, что сделали. Перезвон был на квартиру, «Здравствуйте, вот мы тут, сделали?», - «Да». Т.е. я так понимаю, еще и контроль и проверка. Им могли  позвонить, сказали «Да, мы сделали». Они раз, позвонили жителю – «Точно сделали?». «Точно сделали», - «А, тогда хорошо».
Алексей: У нас был случай – угол Котляревской и угол Пионерской, там, где я живу – там есть угол, а у нас же мусорных баков не хватает, и все в мешках выносят мусор.
Сергей: Они же денег стоят.
Алексей: Да. В общем все это, лето, жара – кто-то что-то вынес, несло там, воняло – ужас. Я сажусь в машину, еду в Херсонкомунтранс, говорю «Здравствуйте, вот у нас беда, смрад страшный, поставьте баки». «Нам, баки там не положено ставить». Я говорю «Но мы же Вам каждый месяц, честно платим деньги, мешки то мы за свои деньги покупаем, что так лучше сваливать или что?». Послушали, послушали, смотрю, что-то машина перестала приезжать. Проезжает мимо, остановили один раз, «Чего не забираете?» - «А сказали, что тут шумно очень, носите туда на Войкова на угол, там не возмущаются».
Сергей: Да, там воняет.
Алексей: И все, а у нас тут, Слава Богу, теперь чисто, но мусор мы носим теперь в другую сторону. Выходишь утром в 7:00 утра, а там гора этих мешков.
А там не возмущаются, туда можно, значит?
Сергей: Да, там может, некому возмутится, я так думаю, может пенсионеры.
Алексей: Там живут бабушки, у которых нет машины, что бы сесть и поехать в Херсонкомунтранс сказать, и тогда мы будем выносить мусор вообще в Сельхозинститут.
Я Вас сейчас рассмешу немножко, перед тем как я встретилась с Вами, я встретилась с представителями местного самоуправления. И я говорю, «что у Вас за проблемы?», у них такие проблемы, они не могут найти контакта с людьми. Понимаете, наши власти, я хочу у Вас спросить, почему же Вы не контактируете с нашей властью, они жалуются. Мы построили какие-то скульптуры в городе, проект у нас был,  никакой отдачи или наоборот говорят, что «Фу!» Почему жители нам не приносят проекты, как они хотят облагородить территорию?».
Алексей: Мы просим, «поставьте мусорные баки для начала». А потом стройте скульптуры. Если будет стоять скульптура посреди мусорной кучи, ну она меня не будет никак вдохновлять, особенно моих детей. Поставьте сначала мусорные баки, сделайте ливневки, закройте люки, поймайте всех гопников, которые люки воруют.
Александр: Поэтому и не находят взаимопонимания.
Алексей: Делайте, чего.
Людмила: Свои обязанности сначала, нормально выполняйте.
Александр: Людей больше интересует бытовые какие-то проблемы, во-первых. А проекты, памятники, облагораживание – давайте сначала бытовую часть решать.
А почему нет контакта? Почему Вы не контактируете с ними?
Алексей: Мы контактируем, мы платим налоги.
Сергей: Хорошо, что Горячую линию сделали. Есть куда контактировать.
Ольга: Мы можем, что-то сегодня увидел, придумал, пришел – а они скажут «Сегодня не приемный день или не приемные часы». Или еще что-то, вот и весь контакт. Контакт заключается не в том, что бы народ пер к ним с жалобами, а в том, что ест, например, в ЖЭКах мастера, есть службы, которые определяют. Они могут или в телефонном режиме или мастера пройтись по своим участкам и посмотреть, что там или как. Или делать какие-то встречи, хотя бы раз в полгода, или во сколько-то там.
Сергей: Или в квартал.
Ольга: Да. На территории домов, и спрашивать, чем Вы не довольны, и что у вас не так. Но этого контакта нет уже.
Алексей: У меня такой случай один только раз был, когда в России жил, снимал квартиру, и у нас консьерж, все – приходишь домой, ты понимаешь, что ты там все равно платишь коммуналки, все, ему с этого деньги платят, консьерж-дворник, он за всем смотрит, дом – 16-тиэтажка. «Здравствуйте, у Вас все нормально? Лампочки в подъезде, ничего там не течет, все нормально? Если что, сообщайте, мы сразу все сделаем». Приходишь, у нас Степан Семенович сидел консьерж, «Значит, Семеныч – мусорка полная», «Как? Только убирал». Человек схватил пакет, побежал. Приди, нашему скажи.
А что будет у нас?
Алексей: А что будет у нас?
Ольга: Пошлет, адрес скажет конкретный.
Сергей: Хорошо, если ничего не скажут, хорошо. А я как-то реально схлестнулся, это была по газу проблема. У нас устанавливали в домах централизовано, бесплатно газовые счетчики, но есть еще один момент – об этом надо бы предупреждать людей все-таки. Потому что есть, у нас, например, в подъезде есть несколько квартир, в которых люди не живут, а приезжают только летом, потому что они граждане Российской Федерации.  И попасть и предоставить газовщикам нет возможности. Это мы пытались объяснить начальнику ЖЭКа, но она тогда еще была начальником ЖЭКа. После этой газовой котовасии, слишком долго рассказывать, скажу так – что просто реакции нет. Если есть действие, не возникает физического закона, в обратную сторону. Т.е. действие, не рождает противодействие, на самом деле. Оказывается. И не рождает последующие действия. Физика отсутствует вообще. А они, в первую очередь, да самоуправление должно отрабатывать. Почему нет контакта с людьми, потому что люди устали контактировать и не получать ответ.
Марина: Можно, я тоже случай расскажу. Вот у нас в доме девятиэтажка, что-то было с трубой, вода текла. Перекрыли воду всему дому. Написали в ЖЭК, ЖЭК естественно, что-то как-то у них не получается, пришел мастер «тут трубу надо менять», посчитал, сколько это стоит, пока собрали деньги, естественно, прорвало в пятницу – деньги собрали в субботу. А в субботу он приходит и говорит «Мало того, что я должен это так сделать, а у меня двойной тариф, потому что выходной день. Не хотите, тогда ждите». Вот такая система.
Вот такие у нас разные ситуации.